Вопросы и отзывы на Forumhouse о продукте Softrock

Вопросы и отзывы на Forumhouse о продукте Softrock

От: ник - Quadrata дает 5 мифов о дренаже ТМ SoftRock:

1) отсутствие стандартов для дренажа без щебня в России

2) стоимость щебня ниже стоимости дренажа без щебня

3) нет легкости в монтаже, SoftRock в монтаже сложнее, чем щебень

4) водоотвод на 40% выше – это ложь

5) надежность 100 лет – это ложь.

Отвечаем:

Первое: дренаж без щебня под маркой EZflow продается более 30 лет во всех магазинах HomeDepot в США и Канаде, под маркой drenotube.nl в магазинах Европы, голландцы его укладывают для осушения отвоеванных у моря территорий.

Второе: Дренаж ТМ «SoftRock» широко применяют в России в проектах при осушении площадок ГК «Самолет», «Пятницкие кварталы», турецкие строители Москвы и С-Пб. Дренаж ТМ «SoftRock» (Д=200 мм) заложен в проекте «Развитие территории спорткомплекса «Воробьёвы Горы» Косыгина 28 (горнолыжный спуск) прошел несколько государственных экспертиз. Высокую оценку данной конструкции дал не просто “безвестный строитель «Вася»”, а Герой Соц. Труда, заслуженный строитель России, руководитель строительного Главка Макарычев Алексей Алексеевич, см. сайт компании.

Конкретизируем:

1) Нормативы. Автор дает ссылку: на СНиП 3.05.04-85- часть 3 – это порядок производства и приемки работ порядок выбора и применения материалов - это часть 2. СНиП 2.06.15-85- это «Инженерная защита» - к типам дренажей отношения не имеет.

В СНиП 2.04.03-85 «Канализация, наружные сети» в п.6-244 читаем … «В качестве загрузки (фильтра) надлежит применить пено-полиуретан крупностью 20х20х20 мм…». Вдумайтесь, нормы 1985 года, а им сегодня более 37 лет. !! НО ведь упоминается уже !!

Раз так, автор, то давайте процитируем тогда еще и Строительные Нормы СНК СССР 1929, кстати, там ,в п.5 главы 3 говорится: «Щебень не изготавливать из цельного кирпича, или половняка, а использовать только мелкий бой, брак и материалы от разборки конструкций. п.6: “Полностью использовать весь лом и остатки материалов для оснований (в т.ч. дренаж)”, или еще более древний. Уставъ Строительный 1900 года в п.88 : “ Архитекторъ ни въ коемъ случаье не можетъ отговариваться негодностью матерiала: ибо онъ воленъ приниматься или нетъ за строенiе, къ коему назначены дурные матерIалы. 1766 Дек 11. (решайте какой дренаж принять) П.181 4) Министру Внутренних Делъ предоставляется издавать правила объ устройстве канавъ для осушенiя улицъ, мостовыхъ, тротуаровъ, и мостков по улицамъ черезъ поперечныя канавки”(г) 1742 год Сент 22. И т.д. Заканчиваю с иронией. Картинок, представленных критиком в «Руководстве..» нет, они другие. Кстати, по заданию Застройщиков, нами разработано дополнение к «РУКОВОДСТВУ» по монтажу дренажа «SoftRock». В мире сейчас уже существуют четкие нормы на данный продукт. Для Евросоюза они называются EAD 280001-00-0704 «Preassembled line unit for drainage or infiltrator» от Мая 2014. Кстати, когда мы с партнерами готовили эти нормы, то обратились в МГСУ перевести и подтвердить результаты испытаний. МГСУ выставил счет на 6 млн 500 тыс. за перевод нами же представленных материалов !!! Мы не согласились- всякая жадность должна все-таки иметь предел! Может потому и пользуемся сейчас нормами, как писал А.Грибоедов «Времен Очаковских и покорения Крыма». Но если вы готовы реально этот товар улучшить, создать для него нормы, мы всегда открыты к обсуждению этого вопроса.

2) Стоимость дренажа. При стоимости 100 квартирного дома – 1 млрд, дренаж стоит 200 тыс., что составляет 0,02%, т.е. сумма ничтожна. Для застройщиков в приоритете скорость работ и технологичность. - В частности, на «Пятницких кварталах» на 7 эт. доме были сняты леса, экскаватор отрыл траншею, блоки, изготовленные по длине от колодца до колодца, были уложены, в тот же день засыпаны, а через день леса стояли снова. Со щебнем это невозможно: или большой расход, или опалубка. - в МКР Переделкино была осушена подземная автостоянка, дренаж на глубине 6-7 м. Был сделан прокол, протянут пластиковый футляр д.300 мм и затянут в него дренаж, футляр вынут. Как бы Вы поступили в таком случае со щебнем?? - При осушении подвалов в центре Москвы дренаж прокладывается внутри зданий (Посольство Казахстана, Храмовые подвалы). Рабочий, за один проход доставляет через действующие холлы и кабинеты, 12-15м упакованного в пленку дренажа, а как бы он это делал со щебнем ?? -Дренаж гольф -поля: попадание щебня под газонокосилку недопустимо, как и проезд КАМАЗов по газону. -Рассказывать о затратах и проблемах на частном участке со щебнем, надо начинать с того, что сначала надо оплатить разрешение на въезд КАМАЗа в поселок, нанять пару человек, чтобы дождались и приняли машину, складировали так, чтобы куча щебня не мешала соседям, защитить её от дождя, потом раскатать тачками или носилками весь участок, решить куда девать лишний щебень или «размазать» его, если не хватит.

3) нет простоты в монтаже - этот пункт, я думаю, нет смысла обсуждать и доказывать. У дренажа «SoftRock» - это основное преимущество, перед щебеночными дренажами, даже по нормам, установленным 40 лет назад. Качество,” концентричность “и др. можно проверить при получении.

4) по скорости фильтрации. Нами проделаны следующие простые натурные испытания: в вертикально повешенные 3 трубы д.300 мм были засыпаны высотой 30 см: 1-песок, 2-щебень, 3-«орешки» полистирола, придавленные грузом (гиря) 16 кг, далее сверху заливалась вода и засекалось время прохождения воды через фильтры. Скорость прохождения воды: песок – 0,8 л/мин, щебень - 1,7 л/мин, полистирол -52,2л/мин. Этот опыт Вы легко повторите, есть и фото - видео отчет. Г-н под ником Quadrata зачем-то приводит коэффициент фильтрации из древних научных книг, времен царя Алексея Михайловича, тогда еще быть не могло синтетических материалов.

5) надежность 100 лет. Неоднократно представляли аналогичным «популяризаторам каменного века» письмо от 31.07.2001 года компании StyroChem США подписанное техническим советником Директора Фредом Сонненбергом (Fred Sonnenberg,Technical Advisor, StyroChem, USA ), где он сообщает «Пенополистирол – это очень стабильное соединение. Ожидаемая продолжительность жизни точно не определена. Продукт прослужит не менее 100 лет». В оригинале: Life Span · Expanded polystyrene is a highly stabile compound. The expected life span is indefinite. The product will last for well over 100 years.
If I can be of any further assistance, please feel free to give me a call.

Sincerely, Dr. Fred Sonnenberg Technical Advisor

Предлагали многократно доморощенным спецам: «Давайте привлечем этого американца (Fred Sonnenberg) и его компанию за клевету и предоставление якобы ложной информации, готовы оплатить адвоката». Никто не согласился! Языком трепать, это не дело делать !!